掌门全球直播《经济法律讲堂》第11期：张星水律师《水浒传》的江湖犯罪学研究（8）主持人：观众朋友们大家好！欢迎观看掌门直播《经济法律讲堂》，我是主持人星斗。今天非常有幸邀请到著名学者，也是著名律师张星水先生来到我们的讲堂，讲一个非常有意思的话题。因为我看到张星水老师一篇“以水浒传为切入点流民犯罪的社会要素分析”的论文，以《水浒传》为分析视角来观察中国古代的江湖犯罪。张星水老师他认为《水浒传》是中国古典暴力美学的集大成者，是古代江湖犯罪学的开山鼻祖。这个对于我们传统上对《水浒传》的理解是很不一样的。咱们有请张星水主任跟我们的电视观众简单介绍一下你自己。张星水：大家下午好，我是张星水，长期从事政法律师工作。同时，我也是一个研究古典社会与江湖文化方面的学者。刚才星斗教授简单介绍了一下本次讲座的议题，我今天很高兴来到录制现场，跟视频与网络的观众朋友们、听众朋友们，分享我对于施耐庵《水浒传》的一些理解和认知。主持人：星水先生是博学多才，在法律方面是被评为著名的律师，他同时对明代末期和中国古代历史方面有非常深入的研究，写了这方面的著作。主持人：我问你“敢笑黄巢不丈夫”，这个诗是历史上真的是宋江写的，还是《水浒传》的作者写的？张星水：《水浒传》的作者杜撰的，我还真得说一下《水浒传》的诗歌词赋。我个人的观点，我觉得在四大名著中实际上要认真读，《水浒传》的诗词是最好的、最老辣的，洞悉世道沧桑，剖析是到人性，真可谓入木三分，就是施耐庵，他的诗词水准真的太厉害了。主持人：我怎么还是觉得《红楼梦》中的诗写的好。张星水：《红楼梦》它是不同的语境，但是我觉得从一个诗人的大气磅礴和历史高度，还有俯瞰世界的精神境界，我说句实话，这是我的个人观点，施耐庵真的是甩曹雪芹三条街了。他的徒弟罗贯中后来写《三国》也是非常大气磅礴，深得老师的真传，可以说是大师培养出来的大师，说起《水浒》的诗词实在太多了，可以专门开场会，我可以给大家分享一下《水浒》的诗词，真是精彩绝伦，无以伦比。在诗词方面，我真的对施耐庵佩服的五体投地。主持人：它和《红楼梦》的诗词的确背景不一样。张星水：背景不一样，它是一个动荡的大时代。主持人：对，这个动荡大时代，所以它反映的是一种磅礴的气概，《红楼梦》中可以说…张星水：是小女人的故事。主持人：一些贵族的某些风花雪月。张星水：风花雪月，日常生活，还有一些官府老爷、贵族公子跟一些女人、侍女、丫环、小女人这种生活类型的题材，它是属于比较浪漫的生活故事，同时，也比较注重生活的细枝末节，有的时候略显琐碎乏味，有一些李清照宋词的小清新，它不是《水浒》中的江湖传奇与黑道故事，人物语境不一样，出发点不一样，所以格局也不一样。主持人：对，你在这个文章中谈到《水浒传》中的这样一些人物，可以说他们是一个犯罪集团，为什么会形成那么的一个乱世，有这么多游走于江湖的人，他们一方面行侠仗义，另一方面作奸犯科，而且《水浒传》这本书后代还非常推崇它，四大古典名著之一，他们的犯罪原因是什么？反映了怎样的一个时代背景？张星水：这个时代比较荒诞，说到这个问题，施耐庵实际上是运用了春秋笔法，他是把他所处的那个年代，就是元末，元末的社会风气极其败坏，而且民不聊生，官不是官，民不是民，而且官场腐败，苛捐杂税，横征暴敛，盗匪丛生，可以说这是要产生大动荡的历史年代。他把这个年代的故事嫁接到北宋的末年，宋徽宗的那个年代，他借鉴了一些《大宋宣和逸事》的民间话本故事版本，就像现代的评书。主持人：但实际上北宋没有这儿混乱，在我们的印象中北宋可能是中国历史上最好的时候，是不是？张星水：北宋这个时代实际上是中国历史上最惠民、最仁政的时代之一。士农工商社会各个阶层都得到了比较好的发展空间，朝廷实施的各项政策也基本上算是惠民的仁政了，老百姓安居乐业，仓里实而知礼节，衣食足而知荣辱，可谓太平盛世，国泰民安。主持人：甚至超过汉唐，它在很多方面都超过汉唐。张星水：对，在文化方面，继往开来，出现了唐宋八大家以及宋词。主持人：人民的生活水平各个方面都超过汉朝、唐朝。张星水：这个北宋虽然积贫积弱，主要是体现在对外军事这方面。签署了檀渊之盟，割让了幽云十六州。主持人：军事我认为也不差，军事到南宋的时候，蒙古人入侵，南宋最后他花了五十年才把宋朝彻底打败，可以说是一个那个时候也叫中华民族，或者也叫中华民族，或者是汉族人，可以说也是非常厉害的，蒙古人花了五十年才征服了我们这个大汉民族。张星水：中华民族。主持人：因为中华民族这个词是后来发明的，是梁启超发明的，那个时候我们暂且把它叫做中原民族，可以说那个时候并不是像我们想象的那么差。张星水：是，我同意星斗的观点。像南宋有著名的中兴四将，包括真正剿灭方腊的不是宋江这个集团，是中兴四将中的韩世忠这个集团平定了江南的方腊叛乱，至于说岳飞也是剿灭过洞庭湖地区的一些匪寇，而且还要强调一点，这个北宋时代可以说是知识分子的天堂，宋朝从开国皇帝赵匡胤下了一个规定：不杀文人。主持人：重视文人，关键宋朝好像没有哪个文人因为说话被砍头的至少没有，被处罚的很多，被处罚的是有。张星水：但是也没有砍头，像苏轼被人诬告构陷涉嫌乌台诗案，他这样的政治犯也没有被处死，他只是被流放了。主持人：但是很少有比如像明朝、清朝那样的文字狱那么大范围的连累很多人的是没有的。张星水：明清两个典型的文字狱，明朝的方孝孺，到清朝的吕留良，这样极端的案例，北宋是没有发生过的，所以研究北宋历史的人现在都说怀念北宋，这里面的读书人非常多，羡慕北宋是文人的乐土。主持人：但是你说《水浒传》反映了政治腐败，在很大程度上可能是施耐庵他想象中的宋朝的腐败。张星水：是的，折射出他所处的元末的黑暗社会现实。主持人：北宋的腐败，但实际上是元朝的腐败。张星水：元朝的，施耐庵把元朝这个事移花接木到北宋末年，这样他就用如椽巨笔写出汪洋恣意，写的可以说是一泻千里，如果他要写元代末年的真实现状，他是有政治风险的冒险，因为元代末年那个时候虽然说皇帝也是不理朝政，而且这里面故事非常多。但是有一个问题，就是那个时代民族压迫也很严重，如果他是作为一个当时的中原地区的在野知识分子去抨击朝政，他的下场也不会好到哪里去。主持人：他写的时候已经是明朝了。张星水：施耐庵是年就去世了，也就是大明朝刚成立第二年，大明王朝是肇始于年朱元璋的洪武元年，他此前的创作都是在元朝末年，等于洪武皇帝刚称帝两年后他就去世了，所以他的整个创作过程都是在元末。为什么说元末明初？这应该跟他的徒弟有关，因为他教了一个徒弟，这就是大名鼎鼎的罗贯中，这个《水浒传》成书之际，施耐庵去世以后，罗贯中在他师父的基础接着又编撰了这个《水浒传》，把它系列的编辑成书。所以时间就跨越到明朝初年，到了明太祖朱元璋称帝的洪武年间，所以，一部《水浒传》跨越了两个朝代。主持人：非常感谢张星水老师，他所讲的中心思想我认为就是要弘扬法制美学，摒弃所谓的江湖暴力美学。因为时间的关系，掌门直播《经济法律讲堂》这期节目就到此结束，感谢观众朋友们的观看，期望观众朋友们继续观众掌门直播《经济法律讲堂》，谢谢观众朋友。张星水：谢谢大家。（完）
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